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Re: Recueil de mèmes "Sérial Râlistes"

Message Publié : 01 Déc 2016, 14:29
par KcoQuidam
Avis rapide pour ma part: J'ai déjà eut un cas de table en convention venue tester Bliss Stage parce qu'ils en avaient entendu parler par la Cellule, qu'ils détestaient (ils sont parti en discussion de 10 minutes sur toutes les raisons de pourquoi ils aimaient pas la Cellule). Les prises de position de Rom (avec lesquels je suis pas fatalement d'accord) sont aussi déjà tombées sur le tapis quelques fois, personnellement je gère en disant "faut voir avec le concerné".

Je comprend la pression mais dans ce cas là la plupart du temps je me contente juste de dire "ok je connais ces gens et même que je les apprécie beaucoup ça veux pas dire que je suis ok tout le temps avec". Si jamais y'a des trucs avec lesquels je suis pas ok sur sérial-râliste je ferais pareil (le seul truc qui me ferais tiquer fort c'est si je commence à voir apparaitre des trucs que je cautionne carrément pas, mais dans ce cas là j'ai l'intuition que les gens derrière le blog se cacheront pas derrière l'excuse-joker-miracle du "c'est juste de l'humour", je peux me tromper ceci dit).

Par contre du coup éventuellement ça pourrait être cool de savoir qui est derrière le meme a chaque fois si ça dérange pas. Justement parce que si on voudrait en discuter plus ou plus sérieusement là c'est difficilement possible. (Idée en l'air c'est votre blog pas le mien vous gérez comme vous l'entendez).

Après ... j'ai pas vraiment de réputation à défendre (Et si j’en avais une suffit de me suivre quelques instants sur les réseaux sociaux pour qu'elle vole en éclat, genre je sors h24 carrément pire que le meme sur les "rôlistes de gauches" donc) et je suis pas non plus extra présente sur les groupes rôlistes classiques donc mon avis et possiblement pas bien pertinent.

Re: Recueil de mèmes "Sérial Râlistes"

Message Publié : 01 Déc 2016, 14:45
par Frédéric
Kco : on a discuté et on discute encore de cette question d'attribuer chaque mème. Mais c'est loin d'être tranché.

Re: Recueil de mèmes "Sérial Râlistes"

Message Publié : 01 Déc 2016, 15:50
par Gaël Sacré
A la base, les mèmes étaient des private joke envoyées sur facebook pour se marrer et effectivement se défouler par rapport notamment à tous les à priori et les réponses récurrentes qu'on lit ou qu'on entend régulièrement sur nos pratiques alternatives du jeu de rôle.

De mon côté, je me servais de certains mèmes sur ma page facebook pour lancer des discussions constructives. Ça n'a pas franchement fonctionné donc j'ai rapidement arrêté.
Ensuite, le tumblr a été créé pour avoir un lieu pour réunir tous les mèmes. Comme ça devenait public, on a définit une règle : pas d'attaque ad hominem, c'est à dire on ne cite personne en particulier. Les mèmes étaient partagés en privé sur facebook et on décidait ensemble de leur pertinence.
Puis, ça s'est accéléré, il y a eu de plus en plus de mèmes et de mon côté, j'avoue n'avoir pas forcément réagit quand il y en avait des limites selon moi. J'avais du mal à voir où était la limite justement, à partir de quel moment ça peut être blessant ou envoyer une image méprisante. Une fois avoir laissé un paquet de mèmes de ce genre passer, je ne me sentais pas trop de faire le rabat-joie. J'ai laissé couler, mais en commençant à me sentir un peu mal à l'aise.

A ce moment là, Romaric a partagé le tumblr sur une news concernant les Ateliers, en citant des noms (et pas tous en plus). J'étais encore plus mal à l'aise, et je n'ai pas osé le dire. Avec cette communication + les partages facebook de certains, le tumblr est passé de marrade confidentielle à un véritable site public et partagé, et pas seulement par nous-même. Site dont la ligne éditoriale était relativement floue, renforcé par le fait qu'il y ait plusieurs personnes y participant.

Maintenant, j'ai du mal à voir l'influence que peuvent avoir ces mèmes. J'avais déjà des doutes et vos interventions renforcent cette idée qu'ils peuvent potentiellement blesser et renvoyer une mauvaise image, non pas forcément des Ateliers, mais de notre communauté étendue, les sympathisants des jeux indés/forgiens/alternatifs. Partant de ce doute, j'ai décidé d'arrêter de participer à Serial Râlistes et j'ai retiré la vingtaine de mèmes dont j'étais l'auteur.

J'ai par ailleurs invité les autres participants, à signer leurs mèmes pour éviter des amalgames, et permettre un droit de réponse et de débat. Libre à eux de continuer dans les conditions qu'ils souhaitent.

Re: Recueil de mèmes "Sérial Râlistes"

Message Publié : 01 Déc 2016, 17:00
par mutos
Juste pour signaler, un mème est normalement un image (ou autre) le plus souvent humoristique qui est répété massivement sur internet.
Pour le coup serial raliste relève plus de la parodie du mème. Puisque peu partagé, compris par peu de monde, et ou l'humour relève plus souvent du fait que ce ne sont pas vraiment des mèmes et que les affirmations sont souvent exagérées.

Sans vouloir faire du hors sujet, ce que je vois surtout dans le débat des quelques posts précédents c'est surtout une crispation et une rigidité (voir rigorisme?!) que je retrouve de plus en plus régulièrement dans les échanges et sujet de discussion des Ateliers imaginaires, et pas un problème d'humour ou de représentation.

Re: Recueil de mèmes "Sérial Râlistes"

Message Publié : 01 Déc 2016, 20:57
par Steve J
Romaric Briand a écrit :Il est vrai que je ne peux pas t'empêcher de te sentir appartenir à une communauté qui n'existe pas.

...

Une image pour mieux comprendre mon point.

Une autre image, capture d'écran de la bannière du forum.
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Pour en revenir au tumblr, je les trouve parfois très drôles, parfois pas, et je suis sensible à l'idée qu'on puisse prendre le risque de se tromper quand on veut affirmer des trucs sur un sujet.

Mais effectivement sur beaucoup de memes, dont celui cité, je trouve l'humour à la fois faible (mais on peut tous se rater) et reposant sur un mécanisme problématique.
En gros on est sur un même qui ne présente qu'un ressort comique, l'idée que "c'est drôle parce que c'est vrai" : le rire ne peut naître que si on est d'accord avec le message du meme et il nait du fait qu'on est content de savoir que d'autres gens pensent comme nous. Quelqu'un qui ne serait pas d'accord avec l'idée du meme ne rirait pas, mais il ne pourrait même comprendre le mécanisme comique.

La multiplication de ce type de meme conduit en plus à donner une image extrêmement clivante : tu ris avec nous ou tu es contre nous (puisqu'on ne peut pas rire si on est en désaccord). D'autant que l’unilatéralité des points de vue créé un effet spectacle de marionnettes, c'est le principe de Czegue des débats.
Image

Re: Recueil de mèmes "Sérial Râlistes"

Message Publié : 02 Déc 2016, 09:22
par Thomas Munier
Il reste un enseignement à tirer d'un mème, fut-il caricatural et clivant.

Je me rappelle d'une photo prise dans une convention américaine (qu'hélas j'ai été incapable de retrouver) ou deux filles se sont fabriqué une cabine en carton où elles ont écrit : "pour 1 $, tu peux me parler de ton personnage".

La photo sous-entendant bien sûr que les personnes qui viennent te parler de leur personnage / campagne / aventure sont les plus ennuyeuses du monde. Genre de choses revendiquées par Romaric, par exemple, quand il explique, par la théorie du Maelstrom, que la fiction rôliste n'est qu'un co-produit du jeu, et qu'elle est sans qualité par rapport au jeu.

Pour autant, j'y ai réfléchi dernièrement et j'ai réalisé que je parlais tout le temps de mes personnages ! Parce qu'en réalité il y a un vrai intérêt à en parler, pour tout un tas de raisons : analyse de game design, qualité réelle du co-produit qu'est la fiction rôliste, création d'un référentiel commun, etc...

Un mème c'est une personne vindicative qui vient te hurler dans l'oreille que tu as tort. C'est quelque chose qui te motive pour comprendre les raisons sous-jacentes à tes pratiques et les célébrer quand il convient de le faire.

Quelque part, le mème insinuant que tous les rôlistes sont des connards d'extrême-droite est une invitation (volontaire ou involontaire) à protester contre cette idée.

Re: Recueil de mèmes "Sérial Râlistes"

Message Publié : 02 Déc 2016, 18:10
par Frédéric
Merci Thomas, je trouve ça assez juste.

Re: Recueil de mèmes "Sérial Râlistes"

Message Publié : 02 Déc 2016, 19:00
par Schultz (Jérôme S.)
Steve, je le trouve bien ton mème :D
C'est une proposition ? On peut le poster ^^ ? Ou c'était juste pour appuyer ton propos ? Comme tu veux, si tu n'as pas envie je comprendrais.

Personnellement, je réagirais très vite si on signalait des mèmes réellement problématiques (attaque contre une personne ciblée, racisme ou autre...) mais dans le débat présent je n'ai pas grand chose à dire.

Re: Recueil de mèmes "Sérial Râlistes"

Message Publié : 04 Déc 2016, 12:19
par Steve J
Schultz (Jérôme S.) a écrit :Steve, je le trouve bien ton mème :D
C'est une proposition ? On peut le poster ^^ ? Ou c'était juste pour appuyer ton propos ?

Haha !
C'était juste pour appuyer mon propos mais n'hésite pas à en faire ce que tu veux^^.

Re: Recueil de mèmes "Sérial Râlistes"

Message Publié : 04 Déc 2016, 20:38
par Schultz (Jérôme S.)
Je l'ai posté, en signalant qu'il nous visait en sous texte sur notre coté contradictoire. Je le trouve drôle et la critique juste ^^

Re: Recueil de mèmes "Sérial Râlistes"

Message Publié : 05 Déc 2016, 12:12
par Steve J
:-) C'est la gloire (anonyme) je suis sur serial râlistes !!!